neurostalgic

vous pensez c'est des espaces où on peut créer de la solidarité, ça ? Parce que dans les faits, c'est des espaces où tout le monde se met individuellement en avant en écrasant les autres, en les humiliant pour se mettre en avant tu peux rien construire parce que tout le monde se méfie de tout le monde, tout le monde a peur de se faire agresser si iel dit un mot de travers, tout le monde s'attend à se que les autres se retourne contre toi si tu tu vas pas dans leur sens, etc...

et pardon, mais c'est déjà de la violence, en fait... Le fait qu'on accepte ça, qu'on dise "ah oui, c'est sa personnalité, cette personne est comme ça, etc..." c'est déjà préparer le terrain pour des violences plus graves

fin pardon, je trouve qu'on a créé des espaces absolument irrespirables où sous prétextes d'accepter la "conflictualité", y a des poseurs à grandes gueules qui s'autorisent à agresser et menacer leur entourage en refusant toute prise de responsabilité

@lyingrain@mastodon.world en vrai, c'est d'autant plus compliqué qu'un des trucs dans le militantisme, c'est la course à l'urgence... Ces mécanismes, tu peux les changer si tu prends le temps et le recul pour y réfléchir et trouver des solutions, mais on fait exactement l'inverse, on réagit avec immédiateté et avec aucun recul, donc toutes les décisions qu'on prend sont impulsives, et souvent prises par réactance

la manière dont on a justifié des violences verbales, des menaces, avec des arguments de pseudo radicalité politique "ma colère est légitime, tu fais du tone policing, je suis opprimé, donc tu peux rien me dire, etc..."

évidemment, c'est catastrophique, et particulièrement dans des espaces où on est toust marginalisé'es de différentes manières...

à chaque fois que y a des situations d'abus, dans nos milieux, je vois constamment des gens ( et je m'exclue pas du truc, j'ai fait pareil) qui essaient de calculer qui est le méchant et qui est le gentil en fonction de quel pourcentage d'oppression est plus pertinent, etc...

virer de manière expéditive quelqu'un sans enquête ou empêcher à tout prix qu'elles paient la moindre conséquences malgré des preuves accablantes, c'est exactement les deux faces de la même pièce : y a un refus de traiter ces histoires là avec sérieux

gnegne, cancel culture, gnegne culture du call out mon cul, ouais, le problème, c'est surtout que personne veut les traiter, les histoires de violences, et que tout le monde est préoccupé en priorité par avoir la posture qui la fera bien voir

Justement parce que je suis politisé'e, j'aurais pas accepté de me faire à ce point exploité et abusé'e par des gens dont la situation sociale avait l'air plus facile que la mienne, mais je l'ai accepté de ces personnes là, voire je l'ai justifié, même

mais genre pardon, le nombre de personnes que j'ai pas vu agresser des gens physiquement mais qui par contre ont été hyper menaçants et agressifs dans des espèces de performance virile, là, c'est hyper généralisé

fin, j'ai l'impression qu'on commence à en parler explicitement que quand on en arrive aux agressions physiques (et encore, même là, apparemment, tu vas détruire des collectifs si tu parles et puis les call out, c'est immoral, donc attention, hein)

A cause de vos conneries, moi, j'ai eu des gens qui m'ont intimé de pas dénoncer des gens qui m'ont rendu dingues, m'ont exploité et abusé sexuellement parce que je serais responsable de leurs morts si y avait des conséquences

@LetoOfTheDesert@rivals.space bah merci après, j'veux bien des réactions, j'pense parce que j'ai une personne qui m'a parlé de personnalités manipulatrices alors que je parle de dynamiques relationnelles et pas de personnalités individuelles

fin, pardon, mais moi, j'ai été bcp plus gravement et longuement été abusé'e précisément par des gens qui étaient plus vulnérables que moi sur pleins d'aspects. C'est indéniable que c'est des gens qui avaient des vies bcp plus difficile que la mienne. Beh c'est aussi celles qui m'ont le plus abusé'e. Pas pour dire que c'est les seules qui ont commis des violences à mon endroit, mais je m'en suis moins méfié, et j'ai "accepté" de me faire abuser gravement

y a plusieurs manières d'avoir du pouvoir, le fait d'être avantagé'e sur un plan systémique, c'en est un, mais jouer sur la culpabilité de l'autre d'avoir des avantages, c'en est une aussi, et c'est pas possible de comprendre les dynamiques de pouvoir propres à une relation si on se penche pas sur la dynamique propre à la relation (oui, ça fait évident dit comme ça, mais les gens font jamais preuve de curiosité, donc tout le monde cherche des raccourcis)

les dynamiques relationnelles ont leurs propres déséquilibres de pouvoir qui, certes, sont influencés par les rapport de pouvoir systémiques mais qui sont propres à la relation même

fin, pardon, mais en fait, dans une dynamique relationnelle où y a une personne qui décide de se mettre au service de l'autre, sans condition, et que l'autre en profite, ça va pas changer grand chose que "systémiquement, elle soit plus avantagée", ça va quand même être de l'exploitation

@Kam@eldritch.cafe @VioB@eldritch.cafe un truc qui m'emmerde dans leur truc, c'est que la question de "combien tu gagnes", ça exclue les cas où le seul truc que tu perçois, c'est une allocation. t'as pas la même situation sociale si t'es payé pour ton travail et si tu reçois une aide de l'état. l'aah, aujourd'hui, elle est au delà de 900 euros, pour autant, c'est pas la même chose que d'avoir un salaire

@scudery@piaille.fr en général, plutôt du jus de citron en bouteille périmé depuis largement sa date de péremption

ce qui est pratique, c'est que je donne pas de noms, et ça désigne potentiellement une dizaine d'orgas différentes dont les bails sortent en même temps

En fait, j' ai l'impression c'est toujours le même problème : la violence est tolérée, voire acceptée, y a pas de sanction, à peine de réaction et puis à un moment donné, on se retrouve avec des gens qui sont encore plus dangereux que les autres

les gens en mode pikachoqué'e quand t'as vu venir le truc avant même que les bails sortent et sans connaitre les protagonistes, juste en voyant les discours et les pratiques de loin

J'ai même vu quand y a des call out, on se retrouve à essayer de justifier le fait de faire un call out par "oui, mais bon, elle a aussi des avantages" et ouais, d'accord, ok mais si elle en avait pas, la personne ? fin, ça rendrait impossible qu'elle soit violente et abusive ???

Après le soucis, c'est ptet que si l'autoritarisme devenait un critère d'exclusion, y aurait bcp plus de gens à exclure que juste l'OST

ah oui, c'est incroyable, effectivement, qui aurait pu prédire

@rumi@corneill.es propos eugénistes, aussi (recommande de laisser crever les vieux et malades pour économiser et s'adapter au réchauffement climatique)

et c'est aussi ce que je réalise, je pense, c'est que les contenus politiques en ligne, c'est des créateurs de contenus, avant tout, et donc soumis aux mêmes lois algorithmiques, au même marché, etc... C'est pour ça que j'ai jamais rien l'impression d'apprendre. c'est juste pas vendeur je me rends compte d'ailleurs que même moi, je suis en train de participer à cette intertexualité puisque je référence du contenu de gens qui produisent du contenu en ligne, etc..

"mais qui auraient pu prédire que des orgas à la culture viriliste où tout le monde se drague cacheraient des violences sexistes et sexuelles"

aussi, si y a des textes qui expliquent comment l'appelisme influence bcp le fonctionnement et les stratégies des orgas

là, je parle des créateurs de contenus, mais en vrai, c'est juste une version extrème du reste, c'est la culture de base qui est chiante à mourir

@Line@eldritch.cafe c'est pas juste une histoire de personnalités, souvent c'est surtout une histoire de posture Tu peux pas être dans une posture de service face à quelqu'un sans te retrouver à exploiter quelqu'un d'autre, parce que c'est intenable et impossible de continuer à maintenir cette posture sans exploiter quelqu'un d'autre

@rumi@corneill.es c'était dans un article, j'dois pouvoir te retrouver le truc

@monolithe@rivals.space hey, tu peux me repasser l'article sur l'histoire du courant autonomes que t'avais partagé ? je le retrouve plus

@rumi@corneill.es et oui, bon, blast, pfff honnêtement, je regarde quelques émissions qui sont bien écrites, mais le reste de la chaine, c'est pfff bah, c'est du réac de gauche, assez comploplo, quoi...

je comprends le fait qu'on essaie de se légitimer en utilisant cet argument, surtout quand on est désespéré d'être écouté ( et ça me semble quand même important de le notifier), mais on rentre encore dans ce jeu de considérer que pour que untel soit la personne violente dans la relation, faudrait qu'elle souffre moins que nous...

genre, c'est pratique, hein, comme ça tout le monde peut s'en laver les mains, en mode "ah non, c'est pas moi, j'ai rien fait" bah oui, mais jean michel, les prédateurs, y a personne qui les recrutent peut être ? Y a personne qui décide de fermer sa gueule "par neutralité" quand iel assiste aux violences ? Y a personne qui décide qu'on va pas parler des VSS parce que ça détournerait du vrai sujet ??

@Line@eldritch.cafe en fait, pardon, mais je pense que je suis agacé'e parce que j'ai pas l'impression que tu comprends mon thread. Je parle pas du tout de la personnalité des gens, je parle de dynamiques C'est pas une histoire de personnalité plus ou moins manipulatrices, la manipulation, c'est un mode normal d'interaction quand t'essaie d'obtenir quelque chose de quelqu'un sans avoir à le verbaliser, et à prendre le risque qu'on te le refuse. dans un contexte où personne se fait confiance, tout le monde manipule, c'est normal. Ce qui est pas sain, c'est de batir une relation où ce mode d'interaction est la norme, mais c'est pas une histoire de personnalité, c'est le fait de figer l'autre dans une posture ou une autre sans qu'elle puisse décider d'en sortir

@azaliz@eldritch.cafe portal 2 a un mode coop ?

ou dont les bails sont sorties l'année dernière ou l'année prochaine, lol

@Line@eldritch.cafe aussi, disclaimer, mais moi, je suis pas contre les call out du tout. Pour moi, c'est juste un outil, dont on peut avoir besoin pour faire reconnaitre son statut de victime. Si c'est facile à utiliser comme outil de silenciation, c'est essentiellement parce que les gens se désintéressent des victimes et de leurs vécus et préfèrent une solution immédiate et facile ( l'exclusion de la personne accusée ou la silenciation de la personne qui dénonce) plutôt que de chercher à réellement comprendre la situation et à interroger une responsabilité collective