Dobernik Martin

@art_histories @JanaBallweber jede Gewalt gegen Frauen oder Männer auch, ist zuviel. Da bin ich bei ihnen. Aber, ohne das relativieren zu wollen; von wie viel Promille Bevölkerungsanteil sprechen wir da eigentlich? Denn es darf als bekannt vorausgesetzt werden, dass Algorithmen gesellschaftlich normatives Verhalten nicht gerade bevorzugen. Zudem immer mehr KI zu beobachten ist, die hier wirklich üble Sachen verbreitet. GROK fällt mir dazu gerade ein.

@JanaBallweber naja, der sieht ja vielfach ein breites Spektrum von Respekt in Beziehungen. Frau nur als Opfer und Mann nur als Täter zu definieren, greift in der Regel zu kurz. Denn wie ein Sprichwort so schön sagt "es braucht immer zwei Scheit zum brennen". Wenn Problembärinnen Problembären suchen, ist es eben besser, Problembärinnen bleiben alleine.

@cocolowres @loopy nö

@cocolowres @kommaKucken @JanaBallweber interpretieren kann ich Kaffeesatz auch. Zu analysieren gibt's hier nichts, da elementarster Parameter - der freiwilligen Partnerwahl - fehlen. Anstatt zu versuchen, Thailand auf deutschen Sprachraum überzustülpen, wäre es besser, die Basis für aussagekräftige Statistiken zu definieren. Darüber kömma diskutieren, ohne Promillesätze mittels Behauptung aufzublasen.

@cocolowres @kommaKucken @JanaBallweber da kommt sie nun, die große Studienkeule. Ohne Zusammenfassung des Geschriebenen. Ohne Begründung. Das ist Präpotenz vom Feinsten. Sie behaupten ohne Belege und führen das als Argument. Natürlich steht es mir nicht zu, sie von festersessenen Geleisen zu bewegen. Aber wen hilft's, wenn es bereits Sakrileg ist, das ewige Opfernarrativ zu hinterfragen?

@cocolowres @loopy so würde ich das auch sehen. Nur erweitert. Welche Art Fragen? Offene, Geschlossene, Suggestiv? Werden Fragen dokumentiert, um deren Einordnung später nachzuvollziehen? Umfeldbeschreibung? Von wem? Das ist wichtig. Immerhin überlassen wir das einer Institution, welche selbst mehrschichtige Gewaltprobleme hat. Vom Rassismus angefangen bis hin zur Mysogenie. Gewalt gegen Schwächere ist immer abzulehnen. Solche Polizeiberichte sind mnE nach lediglich begrenzt aussagekräftig.

@tobi82 @JanaBallweber was um Gottes Willen schreiben's denn da? Wahlrecht ist elementarste Gleichberechtigung! Aber wenn's nicht für ihnen und ihresgleichen einstehen wollen, müssen's nicht wählen. Zwingt sie ja keiner.

@cocolowres @loopy @JanaBallweber @kommaKucken zwei braucht es also nicht zum Diskurs? Sie machen's übrigens schon wieder, das runtermachen. Ausgangslage war Polizeibericht und Kommentar eines Beamten. Ein Polizeibericht ist keine Statistik. Wie z. B. Feuerwehrberichte auch nicht. "Eine Statistik ist Zusammenfassung bestimmter Methoden zur Analyse empirischer Daten" (Wiki). Das wäre meinerseits empfohlen zu unterscheiden. Was bitte ist an meinem Einwand hier provokant?

@art_histories @JanaBallweber es hilft auch den Opfern, nicht immer wieder in die nächste Tragödie zu laufen. Mit Kindern aus - unter Umständen - mehreren Beziehungsbrüchen. Denen sie dann als Frauen wieder gleiche Verhaltensmuster mit auf ihren Lebensweg geben.

@JanaBallweber es ist generell schwer zu gehen, besonders wenn Kinder da sind. Es gibt Menschen, die sind mit Schäbigkeiten aufgewachsen. Das ist deren "normal", die kennen nix anderes. Wichtig ist nicht nur Infrastruktur zu schaffen, sondern auch deren Mindset zu sehen. Ihnen Möglichkeiten zu geben, das zu ändern. Wie bringt man die aus ihren permanenten Schockzustand raus? Das ist elementar.

@cocolowres @kommaKucken @JanaBallweber Menschen kann Angst gemacht werden. Mit überzogenen "Interpretation" von Statistiken z.B.. Handelt die Polizei altruistisch, wenn sie Statistiken zur eigenen Existenzberechtigung veröffentlicht? Eher nicht. Wenn Menschen mehrfach in Gewaltpartnerschaft gehen, obwohl Alternativen da sind, ist von zwanghaften Verhalten auszugehen. Das ist schlimm. Und ja, sorgsame Partnerwahl schützt sehr wohl. Deshalb wäre Thematisierung ohne Polemik hilfreicher.

@cocolowres @loopy ihrer Interpretation kann ich nicht folgen. Kriminalbericht kann Ausgangsbasis für Statistik sein. Wenn zudem mehrere zu definierende Parameter einfließen. Wie eben Anhörung beider Seiten, Beurteilung beider Parteien mittels psychologischer Tests, tatsächlichen Verurteilungen und was später passiert. Denn es ist nicht auszuschließen, dass Beide weiterhin nicht voneinander lassen können. Was dann Polizeiberichte verfälscht. Wie viele Fälle sind in Warheit Einer? Verstehen sie?

@cocolowres @kommaKucken @JanaBallweber ihren Partner wählen sie. So wie es hoffentlich jede Andere auch tut. Diese polemisierte Gefahr zwischen Geschlechtern hilft nur dubiosen Medien und Hundeschulen. Sie tragen übrigens mit der Formulierung "potentielles Opfer" zur kollektiven Angst bei. Denn sachlich betrachtet ist eine Möglichkeit kein geschehenes Ereignis! Männer haben die Wahl? Wenn ein Mann bei Kindern bleibt und die Frau arbeitet, ist der Stellenwert nicht Derselbe wie reziprok.

@cocolowres @loopy Wenn selbst Juristinnenverband in Aussendung unzureichende Erfassung anspricht, wie soll ich dann liefern. Sie selbst argumentieren ja auf unzureichender Grundlage. Sollten wir deshalb aufhören, Brainstorming zu betreiben? Wenn wir nicht einmal fehlende Basis anerkennen wollen, auf was soll Fundament der Erkenntnis gründen? Zielführend wäre, den kleinsten gemeinsamen Nenner zu finden und darauf aufzubauen. Für viele Fälle bräuchte es keine Polizei, sondern Psychologen.

@cocolowres @kommaKucken @JanaBallweber partnerwahl ist Selbstjustiz? Lesen's das, was sie schreiben? RU, Selensky, Trump, weiße Männer, Woke, alles im Suppentopf eines Meditationsmediums? Um was zu beweisen? Dass Hass und Verachtung Hass und Verachtung sind? Was weiter? Sie lassen mich ratlos zurück. Was soll ich mit ihrer Argumentation von der Erde zum Mond? Was wollen's damit bewirken, noch mehr Hass und Verachtung? Das ist kein Krieg.

@cocolowres @kommaKucken @JanaBallweber thematisieren ist ok, bin für. Polizei schreibt Bericht. Rubrik öffentliche Ausschreitung. Warum ist Beherrschung in derartiger Situation nicht zu erwarten? Ist emotionale Differenz, ob Stadion oder Zuhause nicht das Gleiche? Wo unterscheiden wir den Umgang miteinander? Ist doch uns unser Partner wesentlich näher und weiß um unsere Schwachstellen und Verletzlichkeiten eher als Fremde.

@art_histories @JanaBallweber Früherkennung, das präferiere ich auch. Wird aber noch dauern, wir sind noch nicht profan genug. Denn unsrer Glaube ist Opferbasiert. Wir haben diesbezüglich noch zuwenig freien Willen. Aber ich bin zuversichtlich, daß wird schon.

@art_histories@mastodon.social @JanaBallweber@mastodon.social was genau wäre hier Früherkennung und Prävention? Wie läuft das ab - oder wie sollte es ablaufen?

@Drude@literatur.social @JanaBallweber@mastodon.social zu ihrer Frage vorangestellter "Interpretation" und was ihnen helfen könnte. Wissen's, wie man Menschen erkennen kann? Wie sie interpretieren. Sind Diese in einer derart negativen Inclusio verhaftet, deren einzige Machtausübung durch Vorwurf besteht, ist das nicht gut. Denn solche Menschen neigen auch gerne dazu, Negatives zu erfinden. Nur um Macht über sein Gegenüber zu erlangen. Indem der sich dann rechtfertigen muss. Meiden's solche Menschen.

@kommaKucken @JanaBallweber und sie sind mir gegenüber respektlos und herabwürdigend. Da sind wir schon drin in der Problemzone, welche viele Frauen nicht wahrhaben wollen. Es geht nicht um die Frage "wie kam es dazu?". Es steht laufend die Frage "Was hat er getan?" im Vordergrund. Opfer kann bequem sein. Denn Opfer haben immer recht, nicht wahr?

@cocolowres @kommaKucken @JanaBallweber und gerne verweise ich immer wieder auf den Umstand von Polizeistatistiken, welche im Grunde genommen keinen Laborstandard haben. Sieht man sich dann dazu spezifische Verurteilungen an, ergibt sich bereits ein wesentlich anderes Bild. Wären dann - nur dazu - fallbezogene Aktenlage von Sozialarbeitern möglich (leider nicht, Datenschutz!). Es ergäbe sich wohl eher ein Boden der Tatsachen, auf dem sich argumentieren ließe.

@JanaBallweber ja, da gebe ich ihnen auch recht. Femizide müssen nicht sein. Aber hinterfragen dürf ma schon, wie Frauen ihre Partner wählen. Dennn Zwangsehen sind in Mutteleuropa eher unüblich. Zudem entscheidet immer die Frau, wen sie mitnimmt. Alles Andere wäre Zwang, wie zum Beispiel Anwendung von Betäubungsmitteln. Hm - eigentlich bräuchte es eine Peergroup und dazu würden sich Queer-Paare anbieten. Wie funktioniert da zwischenmenschliche Beziehung?

@cocolowres @kommaKucken @JanaBallweber sie sind sich schon klar, polemisch zu argumentieren? Staatliches Kuratel, ernsthaft? Sie argumentieren nicht sauber und dann Verschwörungskeule auch noch. Ist das der Respekt auf Mastodon?

@tobi82 @JanaBallweber Text hier ist begrenzt. Thailand? Naja. Oligarchie geht bei uns hier auch, Stichwort Eppstein. Frauen haben hier z.B. demokratische Gelegenheit Geldmacht zu begrenzen. Jederzeit. Aber dann sehe ich die Macht des Faktischen. Oder wie es die britische Schriftstellerin und Feministin Julie Burchill formulierte: „If the hero of Fifty Shades had been from a council estate, it would have been a police case.“ An wen, glauben sie, hat Burchill das Zitat gerichtet?

@tobi82 @JanaBallweber ja, das auch. Seit 1918 haben Frauen Wahlrecht. Diese Bevölkerungsgruppe stellt annähernd 50% der Gesamtpopulation. Wissen's Männern kann ich schwerlich Vorwürfe machen, gegen ihre Interessen zu handeln.

@cocolowres @loopy Negatives voranstellend unterschlägt Einleitung bereits Wesentlichstes. Tötungsdelikte nehmen um 9,4% ab. Dessen erfolgreiche Abnahme wäre nicht als Letztes, sondern als Erstes voranzustellen! Auch Aussage "zuverlässiger und aussagekräftiger Datenbasis" ist zweifelhaft, wenn BKA Kettenanzeigen eines Problemfalles zum jeweiligen "Einzelfällen" listet. Denn mehr als eine Liste ist das nicht, was das als Basis generell ungeeignet macht. (Natürlich ist jeder Fall einer zuviel).

@cocolowres @kommaKucken @JanaBallweber stellen's ihnen vor, Ausgangslage wäre "Frau wählt" das würde Beiden klar sein. Dann wäre Konklusion daraus "Mann bestimmt Zeit der Partnerschaft". Jeder wäre für seinen Bereich partnerschaftliche Zeithoheit zuständig. Wenn dann Respektlosigkeit auftritt, könnte Komplementär Grenze ziehen oder Verbindung lösen. Für Alle bräuchte es Strukturen. Gewalt entsteht durch Zwang. Kein Mensch ist von sich aus gewaltbereit. Weder psychisch, noch physisch.

@cocolowres @loopy nein, das postuliere ich nicht. Ein Beispiel aus meinem Bekanntenkreis: Frau wird von Mann geschlagen. Prozedere greift, Anklage wird dann aber von F. zurückgezogen. Sie kommen wieder zusammen. (Ursächlich für Gewalt war unfassbar hemmungslose und entwürdigende Beschimpfungen der F an M). M. hat aber auch nicht alle Tassen im Schrank. Er könnte ja gehen. Um solche Leute empfehle ich, einen Bogen zu machen. Da könnens dann Einsatz-Strichlistemachen. Wie würden's das einordnen?

@JanaBallweber sie tätigen hier eine harte und nicht gerechtfertigte Aussage. Niemand "muss". Jeder zur Wahl berechtigter Mensch hat die Möglichkeit, in seinem Bezirk den Bau von Frauenhäusern anzuregen. Die Parteien zu wählen, welche sich dafür einsetzen. Gut, Männer werden dahingehend weniger Sinn sehen. Aber Frauen können zuweilen recht überzeugend sein, wenn sie was wollen...

@cocolowres @loopy z.B. in Pharma gibt's sehr aufwendige Statistiken inkl. Blindstudien, die ebenfalls der Gesundheit dienen. Sternbericht beleuchtet ausschließlich Mann und seine Gewalt. Meine Bekannte fällt mir dazu ein. Ihr Kindvater war der Erste. War sehr sensibel. Wurde in grüner Minna abgeholt. Seitdem schwer unter Pharmaka. Ihr Sohn, heute ca. 35. Nicht selbständig lebensfähig, nimmt schwere Pharmaka. Ihre Tochter - will keine Kinder und lebt in den Tag. Seitdem denke ich anders darüber

@cocolowres @loopy bin bei ihnen. Meine das ja auch, was Jouristinnenbund vorbringt. Es ist noch zu wenig systematisch erfasst und dazu gehört das Beleuchten beider Seiten. Der Justiz Handlungsbasis ist immer das Parlament. Wenn also z. B. konservativ-religiöse oder radikale Parteien mehrheitlich Beschlüsse gegen Frauen finden, wird das so juristisch umgesetzt. Dagegen lohnt sich zu streiten, weil es alle schlechter stellt. Dazu gehört auch, sich nicht emotional auseinander dividieren zu lassen

@cocolowres @kommaKucken @JanaBallweber ihre Kommentare über mehrere Posts werden nicht in Reihenfolge angezeigt. Vielleicht irgendeine Einstellung auf meinem Telefon. Zu diesem Abschnitt: würde meinen Kumpel zuerst mal fragen, was er so unbedacht von sich gab oder in falscher Fankurve war. Männer wissen, bei Respektlosigkeit anderen Männern gegenüber gibt's "Kalunga auf die Zwölf". Ja, Risiko dahingehend ist in letzter Zeit geringer geworden, aber permanent vorhanden.

@cocolowres @loopy jedesmal ein neuer Fall. Kommt es mit fünf aufeinanderfolgenden Männern - welche F nacheinander in Beziehungskette wählt - zur Gewalt, ist das nicht ein Fall, sondern Fünf. Oder bei einer Beziehung fünf Notrufe sind auch fünf Einzelfälle. Es würde aus meiner Logik eher helfen, Fälle auf namentlich die F. zu beziehen. Dann wäre es Einer und darunter gestaffelte Folgefälle. Die Aussagekraft der Statistik wäre eine Andere und damit vielleicht näher der Lösung. Sie verstehen?